Construction Hermes par un débutant

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par jean-do le Ven 9 Mar - 7:00

Bonjour
Quand Graine au Vent ira mieux, (il est sous Médoc) de quel année? rire2 je sors

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Patrick82 le Ven 9 Mar - 8:08

Voici sa carte :


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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Didier 94 le Ven 9 Mar - 8:36

Merci !
Je vais aller fouiner
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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Ven 9 Mar - 11:55

Bonjour,

je découvre un peu sur le tard et je viens à l'instant de commander deux hélices RABOESH type D 4 pales de diamètre 60 qui passent en laissant 5mm de marge environ... king

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Ven 9 Mar - 12:04

Hello bj

Z320 a écrit:Dans le même ordre d'idée, je suis preneur de plans, vues etc... de tout ce que l'on doit trouver sur un pont de remorqueur! Le PDF qui m'a servi de base est très peu détaillé!

Le Wotan II est en quelque sorte le frère de l'Hermes - Il existe un plan au 1/50 de ce bateau ici sous le nom de Marine- Hochseeschlepper - il devrait être très utile pour faire un plan de pont, treuils, bittes etc ...

http://www.schiffsmodellbau-nord.de/bauplaene.html

Sinon il y a aussi moyen de fouiner sur les sites allemands alors qu'il existe un kit du Hermes dont voici la coque



Bizarrement certains Allemands ont construit leur Hermes sur une base de coque visiblement britannique (cul carré, ventre avec une grande zone cylindrique, formes de coque avant évasée, absence du gaillard avant d'un demi-pont ...

https://wilhelmbaumert.wordpress.com/hermes/

Dommage pour les hélices ... mais bon, les Raboesch en leur refaisant le cône sont "potable"

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Ven 9 Mar - 12:23

Salut,

j'avais vu la coque fibre ou PVC... Pour le plan par contre j'avais pas trouvé! Je ne suis pas fort en allemand... mais je pense me laisser tenter!
Merci du tuyau

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Ven 9 Mar - 17:04

Bonjour,

question du jour! Mais avant... une ou deux photos suite à un dégrossi de ponçage... C'est pas tout mal ( enfin même en refaisant je ne pense pas que je ferai beaucoup mieux!)





Voilà! Passons aux questions!

Je compte une fois terminé la coque la recouvrir de toile + résine ( ça, je sais faire!)

C'est plus la préparation qui me pose soucis...
- Primo il faut boucher les deux trous à la poupe ( baguettes ou mastic polyester directement)
- deuzio faut il enduire au G4 avant masticage si besoin ( j'aurai besoin je pense de mastiquer un défaut de ligne
- tertio pour le pavois... j'ai vu dans le dernier MRB que le monsieur ne collait pas les bordées de pavois sur les couples... ( il se sert de la sur hauteur des couples pour donner la forme puis découpe cette sur hauteur)... Bon pas bon?
- enfin... toile de verre colle elle bien sur une coque enduite au G4?

Personnellement et sans connaissance... j'aurai eu tendance a enduire la coque d'une couche fine de résine époxy ( intérieur extérieur) pour assurer l'étanchéité puis j'aurai posé ma toile de verre... Mais comme tous le monde parle de G4!

Merci pour vos remarques! Merci à xtian pour le lien des plans... je vais voir ce que je peux faire car moi à part l'anglais...!

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Ven 9 Mar - 17:35

Hello bj

Mouais, tout le monde parle de G4 comme d'un produit miracle et personne n'a vraiment fait de test !

Je les ai fait : le G4 n'est pas étanche à l'eau, le G4 même très largement dilué ne pénètre jamais au delà du 1mm dans un bois tendre et reste en surface pour un bois mi-dur. Mais c'est un vrai produit d'accrochage avant verre/résine polysester.

L'époxy est une véritable solution technique exactement comme tu l'indiques : fine couche époxy intérieur extérieur puis un tissus de verre fin + époxy à l'extérieur.

Le top étant d'utiliser de l'époxy diluée pour la première couche intérieur/extérieur puis de l'époxy de stratification pour tissus/résine.

Perso j'utilise les produits Sicomin avec la résine SR 5550 pour trois choses - avec du diluant EP217 pour l'intérieur et première couche extérieure - résine seule pour la stratification - avec des charges micro-billes/microfibres ou woodfill pour tout les collages et renforts

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Ven 9 Mar - 17:46

Merci...

bon de fait je vais passer une couche époxy suivie d'une charge de masticage là où c'est nécessaire avant finition à la toile de verre... A moins qu'il n'y ai des objections! lol! Ou suggestions!

A vrai dire, je pense que je vais faire comme sur les motos que je restaure et avec les mêmes produits! Seul variante la couche d'epoxy primaire d'accroche...

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par rookie78 le Sam 10 Mar - 10:36

+1 avec xtian29.

Seule différence, je préfère passer la première couche de résine et poser la toile dans la même manip... De cette façon toute la résine (ce qui est rentré dans le bois + couche superficielle enrobant la toile) polymérise en un seul bloc.
Autre point, je préfère faire d'abord les reprises mastics sur la coque avant la pose de résine + toile... Puis ponçage. Puis résine. de cette façon, si le ponçage doit être important, je ne risque pas de bouffer la couche résine +toile (fine) et de remettre du bois à nu.
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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Sam 10 Mar - 11:07

Hello bj

On est d'accord Rookie, je ne voulais pas alourdir mon message avec des détails, mais je fais ça aussi en une seule et même fois

Je passe la couche fine diluée partout puis la couche "normale" sur laquelle je pose le tissus préalablement taillé et en un seul morceau de l'avant/arrière d'un bord à l'autre - bien tendu sans plis.

Je suis aussi accord avec toi à faire quelques reprises mastic avant résine/tissus et aussi ponçage des bosses car pour plus de simplicité par la suite, il est impératif de ne pas avoir à attaquer la couche résine/tissus qui serait sur une bosse.

Bref la coque est presque parfaite pour ses formes avant la pose des tissus/résine.

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Sam 10 Mar - 16:27

Salut...

Travail du jour... la transmission pour votre avis!



En bas au milieu... arbre moteur qui sera entrainé au tourteau.
En gris des poulies dentées de 17mm au pas de 2.5
En violet des roulements faisant office de tendeur ( fixe pas automatiques.. j'ai eu la flemmingite)
En disons maron une roue denture droite module 1 en diamètre 20 en LAITON
En bleu ciel une roue denture droite module 1 diamètre 20 en matière synthétique
La pièce principale disons platine en laiton 2mm ( une platine de chaque coté le tout séparé par des entretoises of course!

Reste à monter le tout avec des roulements billes?  C'est ce qui me fait le plus...ch... Car cela génère de gros soucis d'alignements et je n'ai pas d'idée ou peu sur le mode de réalisation des platines qui intégreraient ces roulements...

Vais tacher d'y réfléchir! Je crois avoir trouver!

La question étant que pensez vous du montage??? Viable? Je cherche un truc si possible fiable, silencieux qui assure la rotation en divergent des hélices!

Épaisseur totale de 30mm... pas réussi de faire mieux!


Dernière édition par Z320 le Sam 10 Mar - 17:00, édité 1 fois

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Sam 10 Mar - 16:44

Hello bj

Très classique !  Quand j'étais petit, le magasin "la Source des Inventions" en vendait des quasi identiques pour un tas de bateaux genre Escorteurs d'Escadre, VSM ou France

Je préfère ton montage aux leurs qui étaient tout en roues dentées, plutôt bruyantes leurs boites de transferts.

j'imagine que le décalage de hauteur entre l'entrée et les sorties est optimal pour ta machine au plus bas de la coque et puis les lignes d'arbres en place ?

A+ jocolor
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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Sam 10 Mar - 17:08

Pour les positions...ça c'est plutôt bien goupillé!

Pour la position des arbres d'hélice pas le choix... restait à descendre le moteur au plus bas tout en laissant 2/3 mm entre le volant et la quille!... Pour finir j'ai rehaussé le moteur de 4mm de manière à obtenir un truc symétrique qui me donne la possibilité de monter la platine dans un sens ou dans l'autre de manière à être convergent ou divergent sachant que mon moteur maison admet il faut le dire un sens de rotation privilégié! lol!

Reste à peaufiner et usiner... J'avais commencer à étudier une boite à base de pignons... mais après avoir fait le tour de l'encombrement, du prix, du bruit etc... Il est resté ceci! Ce qui demandera un léger usinage des différents pignons... le tout pris chez l'octant pour un prix que je trouve prohibitif mais bon... Si j'ai bien calculé c'est quand même 150€ + usinage! Donc autant ne pas se craquer! rire1

Enfin avantage à la courroie en cas de manque de puissance... on augmente le nombre de temps sur les deux arbres d'hélice... et le tour est joué?

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Sam 10 Mar - 17:16

Je suis aussi client chez L'Octant pour pas mal de choses - un service parfait chaque fois.

Mais pour les pignons, courroies roulements, je commande chez HPC

https://www.hpceurope.com/fr/

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Sam 10 Mar - 17:23

xtian29 a écrit:Je suis aussi client chez L'Octant pour pas mal de choses - un service parfait chaque fois.

Mais pour les pignons, courroies roulements, je commande chez HPC

https://www.hpceurope.com/fr/

A+ Xtian jocolor

J'ai aussi écumé HPC... bounce  et d'autres comme sumi de mémoire... Bref l'octant reste pas mal placé et j'aurai tout en une seule commande à l'exception des roulements pris chez 123 roulement!

Demain je finalise mes plans car je pense avoir trouvé une manière simple pour mettre des roulements partout sans soucis d'alignement... A voir!

Prochaine étape, le design du support moteur et des lignes d'arbres!
Impossible de finir la coque tant que la transmission n'est pas garantie à 100% je dois recevoir les hélices dans la semaine

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Patrick82 le Sam 10 Mar - 17:31

xtian29 a écrit:
Mais pour les pignons, courroies roulements, je commande chez HPC

https://www.hpceurope.com/fr/

A+ Xtian jocolor

Je me sers chez eux pour le boulot, je ne savais pas que les particuliers pouvaient commander.

Sinon du côté de chez aliexpress on trouve pas mal de choses et bien moins chères, mais il faut pas être pressé. C'est là qu'on a acheté les poulies et courroies pour les treuils de l'Enak.

Par contre, pourquoi avoir choisi un module 1 ? Ça me paraît gros, tu veux pas prendre plus fin pouf limiter le bruit ?

A bientôt
Patrick
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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Sam 10 Mar - 18:03

Pour l'histoire de module.... je serai bien passé plus petit... MAIS en module 0.5 les dentures ne font que 3mm de largeur ... or comme pour le bruit j'ai appairé un pignon laiton avec un synthétique...en 8mm de large ce qui laisse de la marge puissance?  J'ai peur qu'en 3mm ce soit faiblard sachant que le moteur est censé délivré 90W de mémoire selon le tableur magique!

Si vous avez l'expérience, je suis preneur car l'un dans l'autre cela ne change pas beaucoup les plans initiaux ni le cout et peu sur l'encombrement global!

Pour les modules intermédiaires genre 0.7 ou 0.8! J'ai pas trouvé en commun laiton synthétique... J'en suis resté aux moulins... une roue en fonte, une roue en bois! Pas de bruit..

Enfin un impératif majeur... les roues dentées doivent être de plus gros diamètre que les roues crantées.... Bref, j'ai pas trouvé mieux! Et j'ai réfléchi un peu mais rien n'est simple et je ne suis pas infaillible surtout à cette échelle que je ne maitrise pas!

Je reste ouvert à tout plan, idée qui pourrait faire l'affaire... si possible pas cher!

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Dim 11 Mar - 10:43

Bonjour,

je viens de finaliser la boite de transfert...



Le hic maintenant... d’après solid works j'ai besoin de courroies de 145.6mm hors le plus proche c'est 145. Les tendeurs ne sont pas suffisamment efficace pour allonger jusqu'à 160.... Au mieux 149...!

Bref, je vais commander tout le nécessaire et aviser sur place! Si il n'y a que 0.6mm d'écart on doit pouvoir gérer!

EUREKA... en commandant... j'ai eu LA bonne idée! Diminuer le nombre de dent des poulies motrices ( 2 dents en moins) ce qui ne changera pas la vitesse des hélices par rapport au moteur mais qui me fait gagner 2 précieux mm.... lol!  Bon coût total hors ferraille... 160€ quand même!

Le tout installé... en virtuel ! mdr


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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Mar 13 Mar - 18:42

Bonsoir,

je suis amené à passer une commande bois pour finir ma coque... donc autant commander pour faire ou dégrossir le pont... Mais comme je n'y connais absolument rien! Perso, je serai parti sur un ctp 1mm habillé après?  Avec ? Comment fait ont pour que le pont ai le galbe global du bateau sachant qu'il faut pouvoir retirer le pont pour accès divers...!

Je suis preneur de pistes histoire de limiter si possible les commandes successives et donc les frais de port!

Du même tonneau, comment construisez vous les superstructures sans rentrer dans les détails... balsa, autre?

J'ai reçu les roulements pour la transmission... les hélices... manque les poulies, pignons...

Bref, j'ai besoin de passer une commande bois... donc si vous pouvez me donner une idée de ce que je dois commander je suis preneur! Je sais c'est vague! ( pont de 1.70 sur 30 de large)

Pour la transmission, je m'y colle dés que j'ai reçu toutes les pièces et vous tiendrai informé du marche ou pas!

La résine époxy, toile de verre 25g/m² sont sur la route également... mastic marine acheté ce jour. Manque un peu de plomb dans la cervelle et tout devrait bien se passer!  Si seulement il y avait un club chez moi! Dire que dans mon bled on a des plans d'eau.... OUAOU! Raison pour laquelle je me suis mis au bateau!

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par xtian29 le Mar 13 Mar - 21:01

Hello bj

Il y a des dizaines de façons différentes de construire un pont, chacune s'adapte aux formes, avec ou sans tonture et bouge, aux préférences et dogmes du constructeur, certains pensent que si c'est pas du bois ils seront excommuniés, d'autres ne veulent plus entrer parler de bois ...

Ta coque a une tonture visible et est à priori avec du bouge, si tu restes ainsi le ctp est impossible.

C'est pareil pour les superstructures, il n'y a pas une seule et unique façon de faire. Et pour un bateau à vapeur tu dois en plus gérer la température. La plupart des vaporistes font dans la chaloupe question

Perso je n'ai qu'un seul bateau vapeur, un petit remorqueur - j'ai fait la coque en verre/résine (une première coque en bois puis moule puis coque finale) j'ai fait l'impasse sur le bouge par simplicité et mon pont est aussi en verre/résine. Les superstructures basse "rez de chaussée" sont en plaques époxy/verre au dessus avec la timonerie c'est du bois qui en plus reste apparent

Tu as du bol d'avoir plein de plans d'eau, ici on a la mer tout autour mais pour de l'eau douce il faut faire des kilomètres !

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Didier 94 le Mar 13 Mar - 23:15

hello
Personnellement je commence toujours par créer les barrots de pont pour donner le bouge. L'important est de prévoir les futures ouvertures du pont indispensables à la maintenance de la vapeur, de la machine et de la RC.
Après j'utilise des planchettes de samba de 5/10 pour faire le sous-pont puis je recouvre avec ce que j'ai choisi pour l'aspect final.

J'ai plusieurs bateaux vapeur fermés. Il n'y a pas de gros soucis avec la température mais plutôt avec l'arrivée d'air nécessaire au brûleur.

Autour des ouvertures je mets des hiloires pour l'étanchéïté et les superstructures s'emboitent autour.
bj



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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Mer 14 Mar - 8:57

Bonjour,

Hum... il faut que je me penche sérieusement sur cette histoire de pont, démontage....etc.

Je ne sais si je dois faire le pavois maintenant ou s'il est préférable de faire le pont en premier... et comment faire tenir le tout!

J'ai bien compris pour le bouge...

J'ai commander une maquette en carton.... je tente sans succès d'acheter les plans ici.. http://www.schiffsmodellbau-nord.de/bauplaene.html

Malheureusement.... je ne parle pas la langue. J'ai tenté un mail resté sans réponse. Tenté le téléphone... je tombe sur un répondeur qui parle allemand donc heu! lol!

Merci

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Didier 94 le Mer 14 Mar - 9:40

Tu as un excellent tutoriel là
http://navi.modelisme.com/article191.html
et là
http://navi.modelisme.com/article278.html

Pour tenir ton pavois tu as besoin de jambettes qui vont s'appuyer sur ton bordé, traverser le pont et tenir le pavois ( cf tutoriel ). Il faut donc le construire avant.
Après pour le pont et les barrots il faut bien prévoir les ouvertures nécessaires dans le sens de la longueur mais aussi de la largeur et voir comment cela colle avec les futures superstructures.
:1a:

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Re: Construction Hermes par un débutant

Message par Z320 le Mer 14 Mar - 10:04

Mon dieu.... dire que j'ai écumé tout le site que tu me dis pas plus tard que ce matin! Pour le bouge j'avais bien vu! Pour le coté structure globale... j'avais pas vu! Il y a déjà plus de lumière à l'étage!

Z320

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