Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

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Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Mer 22 Nov - 16:51

Salut!

Le bruleur de mon YAR ne me donnant pas entière satisfaction: longue flamme qui piquait les yeux,  gicleur trop gros qui abaissait la pression du tank trop rapidement, pas assez de chaleur, j’ai décidé de revenir à ce qui se fait de mieux en la matière: le Bruleur BOBINO.
Comme je vous aime bien et qu’il faut toujours occuper votre curiosité de veuve Bigouden désoeuvrée, je vais vous livrer , aimablement et à titre gracieux, le résultat de mon labeur du jour.

Tout d’abord et pour se faire, il m’a fallu réduire toutes les mesures d'un « Bobino’s Burner » d'environ +/-2mm , prise sur son modèle de 150 gr. Le 150 gr étant trop important.
J’y suis allé au pif, et le dessin de ce genre de bruleur doit autoriser quelques erreurs et autres écarts, parce que ça fonctionne bien sans trop barguiner!
J’ai du choix dans mes gicleurs. Gicleurs d’imprimante 3D , suggéré par notre ami Scyllias qui donnent toute satisfaction, surtout au prix qu’on paye (comme on dit par chez nous!)
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Le choix est suffisant pour nos applications, le filetage est en 6X100, et vous pouvez les utiliser sans souci. Quand on voit le prix qu’on nous demande par ailleurs, pour un simple jet! On peut dire que le filon est tari!



Mais , quel gicleur choisir? La chaudière est une 80X120 et je n’ai pas besoin d’une énorme quantité de chaleur compte tenu de son volume et de la cylindrée de la machine machine (3cc).
Le "Tableur Trévithic" confirmant mes essais, ne vous privez pas d’y faire appel.
Je tente le plus petit, le .20:
Bien m’en a pris, la flamme est belle, grasse et chaude. J’aime bien.



Mais au prix où sont les gicleurs et compte tenu de mon choix, je fais un essai avec le .30
La flamme est plus vive et forte  mais pas de beaucoup. Disproportionnée par rapport aux besoins de la chaudière. Belle flamme néanmoins!

Pas évident sur la photo, je vous l'accorde. Mais ......
Le choix s’impose vite,   pour une phase gazeuse sur cet ensemble , et pour ne  pas dépressuriser le tank trop vite, je décide d’utiliser le .20.

A présent, essais "in situ" et conclusion.
Avec la combinaison du bruleur Bobino et le gicleur d’imprimante 3D, je monte à 3 bars en moins de 4 min et la machine « full blast » tient 12 min à 2 bars sans faiblir.
Excellent.
La pression du tank baissant doucement malgré tout, elle reste positive en fin de chaudière, et au delà de ce que réclame le bruleur. Avec une température ambiante de 13°C , je ne vois pas l’intérêt de passer en phase liquide.
Sauf si Jipiti me paye le champagne au bord de l’eau quand il gèle. Mais ça, ce n’est que pur spéculation! L’eau! Pas le champagne! LOL! :mon dieu:
Une photo du bruleur et 15 sec de vidéo , je ne vais pas vous casser les oreilles avec ce bruit de torchère qui fait plaisir à entendre.



Compte tenu de la performance du bruleur, j’envisage d’en faire un mini pour ce genre de chaudière. Il me semble trop fort pour des petites chaudières.
Allez! Vous pouvez retourner devant la télé. :bo2:

Cordialement!
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Jeu 26 Avr - 8:29

hello

J’ai terminé mon brûleur Bobino de 150gr qui fonctionne très bien !
J’ai utilisé un gicleur d’imprimante 3D de 0.20 mm retaillé pour réduire la dimension de l’hexagone dimension finale H 4.5mm.
Le premier test le placement du gicleur un peu en avant des évents primaire de 0.5mm (çà ne fonctionne pas correctement la flamme est jaune…)
Ensuite j’ai placé le niveau du gicleur au milieu des perçages de l’évents et cela fonctionne parfaitement.
La flamme est ferme et bien bleu sans décoller et répond à tous les régimes de chauffe.
Toutefois le régime du mini du ralenti la flamme reste contenue dans l’embout de l’accroche flamme ! le régime ralentie ne se place pas dans l’évent primaire (bizarre !) pourquoi…..
J’ai tout réalisé en laiton la conduction thermique est énorme… à mon avis l’inox est plus réfractaire à la conduction thermique c’est mieux.
Quoi que le corps en laiton donne un préchauffage avantageux du mélange gazeux pour enrichir le mélange gaz + air.
En principe les fluides chaux sont plus glissants.
Nota il faut un plateau diviseur pour modifier le gicleur et l’accroche flamme.
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Jeu 26 Avr - 8:46

hello
Content de savoir que tu es satisfait.
Mais je ne sais pas si il y a du réseau dans ma Bretagne profonde, je ne vois pas de photo. pleur1
Bonne journée. :1a:
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Jeu 26 Avr - 20:44

Voici les images qui présentent un montage avec un gicleur d'imprimante 3D
La photo de la flamme n'est pas top; trop de lumière et un peu flou  affraid
J'ai occulté les évents secondaires avec la bague çà ne change rien;la combustion est identique avec ou sans ! c'est bizarre  gt
C'est peut être le calibre du gicleur qui est trop petit 0.20mm question aux spécialistes  rire1  




Dernière édition par vap38 le Ven 27 Avr - 13:50, édité 9 fois
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par Patrick82 le Ven 27 Avr - 8:59

Salut Francis,

J'observe le même phénomène et je me demande s'il y a réellement un intérêt à faire ces trous secondaires. En réalité, la "marguerite" interne devrait servir à provoquer des flammes pilotes mais il faut que cette chambre soit reliée "au gaz". J'ai utilisé ce principe lorsque j'ai fait le brûleur de mon Mississippi :






L'inconvénient de ce brûleur est que le trou central est trop petit, on a donc un dard au lieu d'avoir une belle flamme bien fournie.

J'ai retrouvé un schéma réalisé par Rookie :


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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Ven 27 Avr - 9:05

hello
A voir ce qu'en pense BOBINO. bj
Il faut aussi considerer la pression de gaz et le diamètre du gicleur. question
La flamme doit être plus grasse à basse pression avec le BOBINO, et la reprise de la veilleuse plus fiable.
J'avoue ne pas comprendre la science du bruleur qui est trop compliquée pour moi! désolé
On va y arriver ensemble.
Bonne journée.

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Ven 27 Avr - 9:29

hello
Voici en exemple la réalisation d'un bruleur 100gr qui chauffe la chaudière du Goliath.
La flamme est dynamique avec un dard concentré bien bleu. Ce bruleur me donne satisfaction et précis dans son réglage..  L'orige du plan VDB cool

Le gicleur est un 0.25mm

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par BOBINO le Ven 27 Avr - 11:56

Bonjour à tous
Lorsque  j'ai fait  ce type de brûleur , c'était pour avoir le moins encombrant et sortout sans la nécessité d'une veilleuse avec ses risques d'extinction .
Dans un échangeur de chaleur , toutes autres choses égales  ( quantité de combustible et  d'air de combustion ) l'intérêt est d'avoir l'écart de température maxi . L'idéal serait que la combustion soit terminée à la sortie du brûleur . On aurait la température de combustion théorique . Cela n'est pas toujours souhaité , l'échangeur peut ne pas résister  ou le produit ne pas supporter un flux thermique trop fort . Le métal des chaudières  étant à une température proche de l'eau en ébullition ( sauf pour le flash ) ce risque ne nous concerne pas . Il faut réduire l'excès d'air au minimum .La diminution de l'échange résultant du volume de fumée  minimum est inférieur au gain de l'écart de température . C'est évident : sinon en mettant 10 ou 100 fois plus d'air  on devrait produire plus de vapeur !
La combustion n'est pas un phénomène instantané , pour  en réduire la durée il faut que le mélange air / gaz  soit fait , sinon c'est un lance flamme .
Il y a toutes fois un détail : un défaut d'air  fait chuter la température de combustion  bien plus que l'excès identique et  provoque  de imbrûlés et des dépôts de noir .
Le préchauffage du gaz   est intéressant et ne présente aucun risque de craquage , celui de l'air n'est guère praticable à notre échelle.
Une autre possibilité est d'isoler le nez du brûleur et /ou de prévoir un ouvreau ( isolé  intérieurement ) à l'entrée de la chaudière .
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Ven 27 Avr - 14:00

hello
Tout est dans les proportions!:a8:
Pas évident la technique du bruleur! question
Il faut trouver les bonnes!! :a5:
Bonne journée. :1a:
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Ven 27 Avr - 14:06

Peut être faut-il percer plusieurs petits trous le conduit A diamétralement  pour que le mélange gaz + air se diffuse dans les évents de l'accroche flamme ?
Je vais essayer de percer le conduit et faire un essai peut-être que le régime ralentie sera plus stable question
En conclusion dans ce montage sans modification les évents secondaire ne servent à rien sans doute ?
A mon avis il faut que le mélange gazeux partiel soit sur le pourtour extérieur du tube A pour diffuser derrière les pétales de l'accroche flamme question
L'avis des techniciens  rire1
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par Patrick82 le Ven 27 Avr - 14:14

Francis tu as raison et c'est comme ça que j'avais fait. Par contre, dans ce cas, il faut IMPERATIVEMENT boucher les évents secondaires.
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par scyllias93 le Ven 27 Avr - 15:32

hello

Comme beaucoup j'ai fais pas mal d'essais sur les bruleurs "Bobino"; ils marchent super bien et les buses d'imprimantes3D facilitent pas mal les essais .
Sur ma chaloupe devant gagner du poids au maximum j'ai pris un tube de récup en acier de 1/10 d'épaisseur ,ça fonctionne parfaitement jusqu'à ce que ça fonde pleur1
Je vais refaire un essais en raccourcissant le tube car j'ai l'impression que la flamme se développe trop dans le tube.



Scyllias

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Ven 27 Avr - 19:14

hello
Pas évident de comprendre le principe du bruleur.
Mais oui, les entrées d'air secondaires sont nécessaires pour optimiser le mélange Gaz/Air.
L'entrée d'air primaire ne suffit pas à bruler tout le gaz, et on suppléait à ce manque, en apportant de l'air secondaire qui va permettre d'augmenter la vitesse de la flamme et une meilleure combustion.Cela permet aussi une bonne accroche de la flamme qui aide à la reprise.
Comme le souligne BOBINO, une manque d'air fait chuter la température de combustion , mais un excès aussi, dans une proportion moindre.
Un manque d'air et ça pique le nez. Trop d'air et la flamme est trop dure et "froide".
Le bon compromis est une flamme bleue, vive mais pas dure. La pression de service versus le gicleur est importante à prendre en compte si on ne veut pas un chalumeau qui refoule ou un dard blanc dans le centre de la flamme qui ne demande qu'à "dé-braser " ce qui l'a été!! C'est le cas du bruleur de Francis dont l'extrémité du dard tombe pile-poil sur le premier tube bouilleur.
Désolé Francis, ton bruleur est excellent pour faire de la brasure , il se règle facilement bien sur, c'est le cas de la plupart des bruleurs (campin-gaz) qu'on voit autour de nous, mais je n'aime pas trop avoir ce "killer " dans ma chaudière.

Personnellement je m'arrange pour avoir cette flamme bleue mais j'évite au maximum le dard blanc (trop chaud).
En suivant les plans de BOBINO qui donnent les bonnes proportions, on s'évite bien des déboires et chauffe fort sans danger. J'ai (et je) fait des essais avec des proportions différentes mais j'ai pas mal de rebus.
C'est bien que tout le monde se penche sur la question ,on va en apprendre davantage, parce que ce sujet est compliqué. :a8:
Cordialement. :1a:

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Ven 27 Avr - 21:37

merci Kbio pour tes conseils !
J'ai réalisé un nouvel essai concernant les pièces internes le cylindre D. J'ai coupé le tube de liaison de Ø6mm; et l'ensemble sera placé à la même hauteur que sur la position initiale sur le plan.
Voici la vidéo
Le constat la flamme semble bien bleu et vigoureuse; cette fois la bague de réglage fait son effet.
Les évents au 3/4 fermé permet une excellente combustion rien qu'au bruit de la flamme le réglage est parfait  rire1
Nota si l'entrée d'air est trop importante la flamme décroche et se souffle.
Cette modification permet un ajustement de la combustion donc selon les réglages flamme molle bruit atténué; flamme dense et dynamique bruit de combustion augmenté )
Il est à noter que la photo ci-jointe le jugement de la flamme blanche est trompeuse (c'est certainement dû à la sensibilité de la balance des blancs)
ci-joint la photo pour comparer. Je ne me tracasse pour mon brûleur du Goliath  cool

Peut être que mes bidouilles ne sont techniquement au point  gt  mais j'ai un meilleur résultat de combustion avec un ajustement notable dans tous les cas il fallait essayer.
Nous restons  dans des réactions physiques contrôlables. Toutefois  je changerai de brûleur sur mon Goliath pour évaluer les performances de ce brûleur.
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par Z320 le Sam 28 Avr - 7:53

Bonjour,

post très interessant... J'ai également fabriqué mes petits Bobino mais testé qu'un seul avec un gicleur maison cuivre rétrécis donc orifice peu précis. J'ai une flamme bleu mais pas de dard... je dirai une flamme mole.
Je vous ferai les photos le moment venu.

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Sam 28 Avr - 8:23

hello
La flamme de Francis semble plus "civilisée" à présent.
Pour ne pas se tromper , un soir au coin du feu, il suffit de relire l'article de Rookie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vu ce qu'ils proposent à la télé, il vaut mieux être sur le Forum... rire2

Et plus simple encore, s'en tenir au schéma & proportions (de Rookie) que nous présente Patrick, dans son post plus avant. :a8:

Bonn journée! :1a:
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Sam 28 Avr - 9:19

hello
voici mon observation selon les deux schémas proposés :
Plan A la face du gicleur gicleur est  devant les trous de l'entrée d'air primaire de quelques millimètres.
Plan B la face du gicleur gicleur est  tangente à gauche aux trous de l'entrée d'air primaire vers la sortie des gaz.
Mon constat j'ai respecté à la lettre la mise en œuvre des deux placements du gicleur et cela ne fonctionne pas j'ai une flamme et un panache jaune  question  
J'ai donc reculé la position du gicleur par enlèvement successifs du laiton de 0.5mm par 0.5mm pour reculer la position du gicleur afin d'obtenir une flamme bleue. coucou
La position actuelle du gicleur est tangente à l'entré d'air primaire à droite du perçage  (sur le schéma le gicleur est à gauche tangent au perçage ). dans ma position le gicleur est déterminante pour obtenir une belle flamme bleue. il est à noter que la bague C ne joue pas sur la qualité de la combustion Pourquoi ?
Je vais réaliser un plan de mon montage pour que vous puissiez apporter des remarques sur mon montage.  cromagnon
Voir mon message précédent sur la modification du cylindre A sectionné au niveau du tube de Ø6mm. (cette modif permet un réglage fin de la combustion )  rire2
Bon je m'amuse et chaque modification j'apporte des améliorations sur la combustion.  rire1
Je pense que le tube B en inox doit certainement apporter des résultats physiques différents. (l'inox selon sa nature est légèrement plus réfractaire à la conduction thermique par son l'épaisseur)
Merci d'apporter votre analyse sur le sujet car à mon avis réaliser un brûleur qui fonctionne du premier coup, je suis assez septique sur le résultat c'est pas évident .
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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par vap38 le Sam 28 Avr - 10:48

la vue en coupe de brûleur rire1

Je peux faire une mise en page cotée au mmm à votre demande générale  cool
la version tube coupé ! Ici la bague intervient dans le réglage de la combustion rire1

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Re: Bruleurs et Jet d'imprimante 3D: combinaison heure

Message par KBIO le Sam 28 Avr - 15:33

hello
Un classique du genre, aimablement fourni par notre toulousain préféré (j'ai nommé Pat 2x41 ou Pat 51 /31)! rire1
D'aprés un livret de Mr Lelièvre (père de l'actuel Atelier Vaporiste)
En adoptant ces proportions, on est dans le bon :a8: .
:1a:
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